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尋求法律協助

由於小莖對於法律這方面的問題實在不懂,一時間也不知道要怎樣處理,
所以希望版上有熟知法律方面的大大,拜託幫幫小莖的忙~~謝謝!

問題是這樣的:
小莖於95年7月,因為老弟的卡債問題爆發,加上他又剛買新房子約1年半,
所以老媽怕他債務壓力大,於是希望小莖可以幫幫老弟的忙,
買下他的這間房子,幫他減少一些負擔,幫他買下房子以後,順便再讓老弟也跟我住一起,
也好省下他又再外租房子增加負擔,所以小莖也就答應了老媽!

當初老弟向土地銀行貸款的房貸約280萬,前3年是純繳利息,
與小莖進行交易時,房貸剛繳了1年半,就是還在繳利息,本金280萬都還沒繳!
因為小莖平常工作忙,所以當時進行買賣轉讓的時候,全權委託老妹跟代書,
直到代書要到銀行辦理的時候才知道,原來老弟的這間房子先前已經又借了2胎房貸30萬,
所以無法交易,之後因為小莖媽媽又一直拜託小莖別讓老弟年紀輕輕就信用破產,
所以小莖只好答應,請老妹先代墊30萬的2胎,事後小莖再把錢匯還老妹!

而房屋交易的過程中,因為代書一時的好意,他告訴小莖你們兄弟應該也不會有甚麼大問題吧!
所以我幫你們把房地都改為小莖你的名下,但是如果房貸重新辦的話,
那麼你弟在銀行那邊有可能還要付一筆違約金(還未滿繳息的3年),
所以你們的貸款不要重辦,你以後都把錢存進他的貸款帳號繳費就好,這樣你們也能省下這1年半的利息錢!
(以上情形大約是這樣,因為當時小莖跟家人想想這樣也好,就答應了)

就這樣95年7月交易後到最近,因為跟老弟發生了一些事情大吵了一架,最後他被小莖趕出家門,
而老弟搬走前,也把小莖的房地契+以前辦理的那些過戶資料等等都順便拿走了!
就在他搬走沒多久,去年12月,小莖收到一封來自某銀行的通知信,
從信封外面隱約可看出,老弟尚積欠該銀行13萬多!
於是小莖隔天立刻將這封信轉交給老爸處理,
就在老爸將那封信打開看了內容以後才知道,
原來老弟在94年以前(時間我忘記了)幫朋友當保證人去辦信用貸款,
事後94年的時候對方跑了,而那時候老弟他也買了房子,不過他並未去處理該筆信用貸款,
銀行有沒有找他,小莖不清楚,因為5年來他從未說過他還有這筆帳,
又在當時把房子轉賣給小莖,結果直到現在,該銀行主張小莖與老弟4年多前交易的這筆房屋轉賣疑似脫產,
一開始那封信只是要老弟親自出面去處理,結果他就這樣默默的打算放給他濫,而未去理會!

最近小莖收到法院寄來通知信才知道,老弟根本就沒去處理,還騙父親他會找時間北上去銀行了解!
而他本人也打算放給它爛,告訴小莖妹妹和老爸說他只有一個人,名下也無財產他不怕,
會怕的是我們這些有財有房的!
如今他的開庭日也將近了,這陣子小莖也問過2位代書,其中一位是當時幫小莖辦理過戶的代書,
另外一位分析給小莖聽的意思大約如下:
小莖目前的房子是當時貸款約280萬,到現在本金剛還第2年滿,
若以每個月還本金1萬左右算,小莖目前尚欠銀行房貸250~255萬!
若20年後這筆房貸繳清了,房子賣掉以目前成交的大約金額來看大概是220~230萬!
即使小莖贏了這場官司,得回了這間房子,其實小莖還是算賠錢了!

所以那位代書大概的意思是,到時後房子如果被判交易不成立,
則這間房子就會回到老弟的名下,而該某銀行就可以申請查封老弟名下的房子!
他希望小莖如果沒特別的原因,反正現在只繳了2年左右,頂多就賠了這2年的2x萬!
總好過繳了1x年後,房子被判回老弟名下而被查封,而他也根本沒錢還小莖,到時候小莖賠的才更多!

其實小莖想想,這位代書說的也有道理,就當作這2年來繳的是房租...
只是不知道版上是否有其他大大有更好的方式或意見可以幫幫小莖,
在此先謝謝大家,希望大家能幫小莖這點忙!
若還有甚麼小莖沒說清楚的,小莖之後會補上~~~再次感謝!
所以貸款人是你弟?但房屋登記是你的?你沒有當保證人?
這房子有沒有可能會漲?你自己喜不喜歡這棟房子?
本帖最後由 莖深姦叫 於 2010-2-5 21:55 編輯

恩,正如小農夫說的,當初是老弟到土銀辦的貸款,保證人是小莖!
只是後來的交易,小莖算是承接了他的這間房子和全額的房貸,
地契上是小莖的名子,只是在土銀的貸款人是老弟他!
但並不像是某銀行信中所述,小莖從中得到任何的利益,
反而小莖還以高於市價+30萬去接下這筆爛帳!
更何況這間房子目前的市價約在220~230萬,5年前老弟向土銀借貸的房貸是279萬!
至於會不會漲...我想挺難的,不過價位應該也不會多低吧,畢竟位於巨蛋附近,
不過小莖其實是沒想過漲不漲的問題,只是想說別再搬家了,只想好好的平靜的過日子!

還有最後就是這個重點,其實小莖不是很喜歡這裡,
因為附近的酒店晚上出來馬路上唱歌鬧事的人還真的不少,
後面別棟建物的某位住戶,因為有某種疾病,晚上會怕有人要傷害他,
所以幾乎每天半夜都會鬧到他家的狗叫整晚....這狀況已經好幾年了!
去跟管區反應也無效,就連我們這大樓還有他們自己的住戶都好幾戶受不了而賣房子的!
只是捨不得的是這邊有小莖放不下的許多東西在......

今天和那位代書又討論過一次,因為他要小莖去找出當年跟老弟辦理過戶時的一些書面資料,
只是前2天整個家都翻遍了,才知道那些東西已經都被老弟偷偷拿走了,
所以那位代書今天要小莖盡快找時間到地政事務所copy一些當時辦理過戶的東西!
希望能多少彌補一些證據不足的部分,畢竟就連當時老妹去銀行幫小莖先還掉的30萬二胎那張收據,
也被老弟拿走了,所以目前小莖拿得出的證據就只剩下,
老妹提領30萬去還二胎的當天提款證明,加上到時後須要到當時老弟借二胎的銀行,
請他們也拿出當日有30萬的款項幫老弟還清二胎,以及約1星期以後小莖匯款30萬還給老妹的證明!
小莖您不也算是您老弟的債權人嗎
快去法院告您老弟取得執行名義呀
等該某銀行真的能拍賣那間房子時
您就可以一起去參與分配分一羹了
僅想到這個餿主意或許能拿回些錢
小莖不太懂這意思ㄟ!
我是老弟的債權人???
不過說真的,即使現在被他搞到這樣,
小莖還是不想去告他,因為我怕父母會傷心,
兩兄弟搞到最後為這點錢翻臉!
更何況即使小莖去告他,我很肯定我跟該某銀行一樣都拿不到一塊錢!
畢竟小莖目前承接下的房貸都還高於房子的市價,再加上被法拍的房子一定會更低!
到時候即使房子法拍賣掉了,那些錢根本就還不夠還土地銀行!
只是小莖是保證人,如果說到時候賣掉的錢跟目前的房貸相抵還差50萬的話,連小莖也要一起負擔!
然後,老弟他也一定會來個沒感覺,反正他也沒錢,欠債也一堆了,不差那幾十萬!
因為不知道他哪位朋友教的,放給它爛,來個不理不睬,
反正他名下沒財沒房,家裡一定會有人拿錢出來處理!!

小莖目前只想安安靜靜的和路大一起過我們平凡的生活!
既然你是房子的保證人
這房貸無論如何你都要負責
既然如此當然不能讓房子過戶無效啊
不然你不但沒房子還要背債...
1# 莖深姦叫
你的問題敘述的不是很完整,
銀行主張刑法妨害債權罪(刑356)?
還是民法244債權人撤銷權?
另外當時辦理的是買賣?還是贈與?
辦理買賣有無交易證明?
我想你可能先弄懂才有辦法幫你吧~
合掌忘生死‧宏願心中藏
小莖:
你是保人.
不用管房子過戶有無效.
你都得賠.
我勸你跟銀行商量
能不能減息,不罰違約金
在少賠的情況下以分期攤還的方式解決.
否則
將來(應該已經,快要)查扣你薪資,資產,會更麻煩的.
小莖:
對不起!
看誤題意!
重點是你弟當保證人的那筆債務!
你房貸是正常的.

青大所問是對的.
只是現在銀行有那麼恐怖?
記得以前只查保證人名下有無資產及工作
沒有就聲請個債權憑證就歸檔了!---15年再查.
那裏會注意到這麼多.
也許當時太混了!
哈哈!
既然你是房子的保證人
這房貸無論如何你都要負責
既然如此當然不能讓房子過戶無效啊
不然你不但沒房子還要背債...
都市小農夫 發表於 2010-2-7 20:33
謝謝小農夫,這些,告訴我的那位代書都有特別提醒我!
我當然也知道如果最後不幸房子被判交易無效,我是房子的保證人,
當然也要一併負起差額的賠償,這樣就不只我那殺千刀的老弟該賠xx銀行的保證人那筆錢!
就連我房子被法拍,差額我都得一併負擔了!
只是就看他自己怎樣想了,捅了我這麼多刀,又從我身上以及父母身上騙了那麼多錢,
要是還不懂得覺醒,這小孩我想也沒救了!

當然也要謝謝你在路大日記幫小莖說話,
這陣子小莖身上發生了好多的事情,
可能心情煩,不知道該怎樣處理,就乾脆放著給他去,
我想可能因為這樣讓路大不高興了,
只是真的很謝謝他,總會在我走錯路作錯事的時候幫我!
雖然他總是罵得兇,但事後他會分析道理給我聽,
即使他氣到離開了,小莖對他的感情依然不變,只是很遺憾進步的速度跟不上路大給我的關心!
1# 莖深姦叫
你的問題敘述的不是很完整,
銀行主張刑法妨害債權罪(刑356)?
還是民法244債權人撤銷權?
另外當時辦理的是買賣?還是贈與?
辦理買賣有無交易證明?
我想你可能先弄懂才有辦法幫你吧~ ...
青草茶 發表於 2010-2-8 02:59
謝謝青草茶大大的幫忙,
這幾天小莖去地政事務所取回某部分的資料了,
當時後代書幫小莖辦理的是以贈與的方式過戶,
只是小莖笨~資料裡面還有一張土地登記申請書,上面是勾選清償的選項,95/7/6!
結果另外一張上面清楚的寫道是贈與的方式,害小莖也搞迷糊了!
至於交易證明...?
小莖不太懂是哪些資料!
第二張土地登記申請書,上面所有權移轉登記那裡,是勾選"買賣,95/7/14"
然後還有一張  財政部高雄市國稅局  贈與稅免稅證明書95/7/24,
所以到底是贈與還是買賣,小莖一頭亂,一點也看不懂!
小莖:
對不起!
看誤題意!
重點是你弟當保證人的那筆債務!
你房貸是正常的.

青大所問是對的.
只是現在銀行有那麼恐怖?
記得以前只查保證人名下有無資產及工作
沒有就聲請個債權憑證就歸檔了!---15年再查.
那裏會注意 ...
老人佳 發表於 2010-2-13 21:18
謝謝老人佳大大的關心,小莖的房貸繳款是正常沒錯,
但現在就如那位代書告訴小莖的,
小莖無法舉證這4年多來都是我本人親自繳款的!
因為我都是拿著現金+老弟的提款卡,直接到土銀把錢存進atm的帳號內!
所以沒辦法證明這4年來,錢是從小莖帳戶,或是本人親自到銀行繳款!

至於他積欠某銀行的當別人保人那筆債,這2天老媽告訴我,
他們2老都好言告訴他,欠債本就該還錢,誰叫你當時後貪圖你朋友答應給你的5萬元!
後來他有說,已經先向公司借了1x萬去還給那家銀行了!
所以告時後小莖應該沒事了,唯一讓小莖擔心的是,
從以前到現在,謊話漫天的他,到底這次說的是真是假!
本帖最後由 原鄉人 於 2010-2-18 01:32 編輯

小莖,
你的房子取得是贈與不是買賣,
而贈與確實屬於侵害銀行債權之行為,
銀行也確實可依照民法244向法院聲請撤銷贈與。
.
不過你的問題,
也先別太失望,
雖然二次金改條例對於銀行債權買賣做了修法,
給予銀行在不良債權處理上很大空間,
不過你的問題小弟在此給您一個實務上的建議,
或許可以幫你解套。
你用轉貸的方式把和你弟弟的債務問題切割!
償還掉你弟弟和原先銀行的貸款,
此時,原銀行和你弟弟間的借貸契約即告終止,
新的借貸契約是你自己和銀行間的問題,
你還是依然繼續繳納你的貸款,
如此你可以保有你自己的房子,
也不需在和你弟弟的債務關係糾葛。
小小建議提供你參考,希望有幫到你。
小莖,
你的房子取得是贈與不是買賣,
而贈與確實屬於侵害銀行債權之行為,
銀行也確實可依照民法244向法院聲請撤銷贈與。
.
不過你的問題,
也先別太失望,
雖然二次金改條例對於銀行債權買賣做了修法,
給予銀行在 ...
原鄉人 發表於 2010-2-18 00:22
謝謝原鄉人大大的解說,不過小莖可以在向你請教個問題嗎?
因為這件事情,已經走到法院這一途了,
所以現下小莖也不敢亂來,就如同那位代書說的,
現在我不管做甚麼轉貸,轉賣等舉動都是不利我自己的!
所以等這次開庭以後,看結果怎樣,
如果沒事了,那我就可以自己到土地銀行去辦理轉貸嗎?
那要辦理的話,還需要我弟的甚麼資料嗎??
或是我自己拿我的土地權狀去土銀跟他們說就可以把貸款轉到我的帳號呢?

抱歉問這麼多問題,謝謝你的解答跟幫忙!
本帖最後由 原鄉人 於 2010-2-24 00:30 編輯

14# 莖深姦叫
小莖,
我個人的見解並不認同代書的說法,
首先必須讓你先瞭解一下司法流程,
銀行依照民法244向法院聲請撤銷贈與主張回覆原狀,
一旦法院做出不利判決,除非你上訴二、三審,
否則你的房子就沒了,
而以類此事件要在二審翻案機會都不大,
就更別提三審(法律審),
所以一旦確定判決,根本就別談轉貸了。
因此我的建議是你先和銀行談,
請他們撤回告訴(這過程他們會要求你付一筆訴訟費),
然後辦理轉貸,轉貸是指你向別家銀行貸款償還原銀行的貸款,
當然如果你要在原銀行辦理借新貸款償還舊貸款也可以,
只不過通過的機會不大就是了。
------------------
償還貸款時,因你弟是債務人要攜帶身份證件和印章前往或委任你辦理,
因為要領回借據(本票)、他項權利證明書、清償證明書等等文件,
你再根據這些文件向地政事務所辦理抵押權塗銷,
同時讓新銀行設定新的抵押權設定。
大致上是這樣。
彰顯自己,不必否定他人!
很感謝上面摯愛的好心人幫小莖上了好幾堂課!
這件事情結束了,幸好有人出面好好的對老弟說了些話!
總算他自己拿錢出來還給銀行,所以也免得小莖跟著上法院了!

只是小莖到土銀詢問的結果...除非是重新辦理貸款或是到別家銀行辦轉貸...
唉~~怎麼天下的銀行都這麼愛錢啊~~
就讓小莖把名子轉過來也不行...還得讓人家賺3年利息錢啊!
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