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台灣活的好好的,為什麼要去武統?

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發表於 2019-4-6 21:21 來自手機 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
這幾天在網路上看到中國網友寫的這篇文章,主題是:「人家台灣活的好好的,為什麼中國要去武統台灣?」。
文章有提到:
(1)台灣也沒有招惹中國?台灣也沒有造成中國人所得損失,中國為什麼要武統台灣?
(2)若中國想武統台灣,第一線戰爭陣亡的是年輕人,而這些年輕人是人家的兒子,憑什麼為了某些人的意願與想法,而犧牲別人兒子的性命?
(3)現在中國強大了,難道就可以用武力去侵犯別人了?難道安居樂業與和平不是每個國家的願景嗎?為什麼要用什麼民族主義這種思想,去侵犯別人的安居樂業呢?

文章大意如上,當然獲得許多網友的大讚,普遍認為這是一篇邏輯清醒的觀點,難道和平過日子安居樂業不好嗎?為什麼要用戰爭去滿足某些人的想法?
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發表於 2019-4-6 21:43 | 顯示全部樓層
本帖最後由 發呆中 於 2019-4-6 21:58 編輯

問題是,假如中國只有1%的人認為"中國為何要去武統台灣",但卻有99%的中國人認為"台灣屬於中國一部份"的時侯呢?

你覺得這1%的人能代表其他99%人的意志?

在沒有實際數據或者證據顯示"中國為何要去武統台灣?"是多數中國人的意志之前,討論這個問題有任何意義?
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 樓主| 發表於 2019-4-7 07:03 來自手機 | 顯示全部樓層
發呆中 發表於 2019-4-6 21:43
問題是,假如中國只有1%的人認為"中國為何要去武統台灣",但卻有99%的中國人認為"台灣屬於中國一部份"的時侯 ...

為什麼你會認為99%的中國人讚成統一台灣?你有做過民調嗎?還有討論問題請講點道理(有點邏輯)好嗎?否則大家總是在問題上打轉,講不出一個(道理)出來?
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發表於 2019-4-7 08:13 | 顯示全部樓層
本帖最後由 落羽松 於 2019-4-7 08:38 編輯
發呆中 發表於 2019-4-6 21:43
問題是,假如中國只有1%的人認為"中國為何要去武統台灣",但卻有99%的中國人認為"台灣屬於中國一部份"的時侯 ...


補充一下
https://www.youtube.com/watch?v=Awr0_5FhwCU
視頻的主角說了一句重點:
人家台灣人好好的,安居樂業的,又沒有來招惹你,你幹嘛要去.....

真的沒去招惹人家嗎?
民進黨就是有些政治人物有事沒事喜歡去招惹對岸
不知道這樣會有危險嗎?當然知道
但是,為了選票,還是去政治操弄,這些人是在害台灣啊,真沒良心

韓國瑜到對岸去搞經濟拚訂單,陸委會,農委會一直在卡韓,甚至威脅要罰錢,關他...
對農民有利的事為何要阻止?
韓若成功,他們2020的選舉就不用玩了
政黨的利益遠大於人民的利益,不就這麼一回事嗎?

網友老人佳說:
“人家力大,我就該有智慧”
我覺得民進黨在面對中國,不光是智慧有問題,良心恐怕也沒了
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發表於 2019-4-7 08:40 | 顯示全部樓層
發呆中 發表於 2019-4-6 21:43
問題是,假如中國只有1%的人認為"中國為何要去武統台灣",但卻有99%的中國人認為"台灣屬於中國一部份"的時侯 ...

這是民主社會少數服從多數的思維,中國是民主社會嗎?共產黨要什麼有誰會反對?真是爛政權
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發表於 2019-4-7 08:43 | 顯示全部樓層
落羽松 發表於 2019-4-7 08:13
補充一下
https://www.youtube.com/watch?v=Awr0_5FhwCU
視頻的主角說了一句重點:

說實話叫招惹人?臺灣明明就不是中華人民共和國的領土,是誰在招惹誰?是誰一直放話要攻打?
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發表於 2019-4-7 08:47 | 顯示全部樓層
落羽松 發表於 2019-4-7 08:13
韓國瑜到對岸去搞經濟拚訂單,陸委會,農委會一直在卡韓,甚至威脅要罰錢,關他...
對農民有利的事為何要阻止?


還是得再拉長時間觀察
現階段韓跟共是各取所需
韓需要中國訂單以在短期內達成政績
中國需要加深台對中的經濟依賴程度以便於未來的操控
韓能不能拿捏出好的尺度
得到好處又不傷害台灣的自主權
是一個很嚴肅的問題
有一個不太好的現象
近期中共將對美的怨氣發在台灣身上
韓避談這問題說他只忙著賣芭樂
連最輕微的說一聲這種作法傷害台灣人民的感情都說不不出口
這樣的態度會讓人懷疑他的底線在哪
未來是好是壞很難講
更別提謝龍介還直接跳出來幫共機合理化了
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發表於 2019-4-7 09:07 | 顯示全部樓層
不知取啥好 發表於 2019-4-7 08:40
這是民主社會少數服從多數的思維,中國是民主社會嗎?共產黨要什麼有誰會反對?真是爛政權 ...

民意,民意,所謂民意是由許多私人意見匯集而成的,謂之民意,民意到底干民主社會什麼事了,古代集權國家就沒民意了?那民心之所向這句話從那那裡來的?

唉~可以先弄懂某些知識,例如什麼是民主,什麼是民意,什麼是共產主義,什麼是社會主義,資本主義,之類的,那大家討請起來,或許會比較有共識一些~避免大家雞同鴨講
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發表於 2019-4-7 09:14 | 顯示全部樓層
本帖最後由 發呆中 於 2019-4-7 09:49 編輯
不知取啥好 發表於 2019-4-7 08:43
說實話叫招惹人?臺灣明明就不是中華人民共和國的領土,是誰在招惹誰?是誰一直放話要攻打? ...


我們管得了對方要不要攻打我們?就像我們在一家公司,我們能管得了其他大公司隨時準備隨時併吞小公司?

重點不是大公司為何要來併吞找們小公司,而是找們小公司如何去應對大公司的併吞吧

找真搞不太懂你們成天抱怨中國要併吞台灣到底有什麼用?我們改變得了對方的意圖?我們可以投票改變中國的決定?既然都不能,那我們要考慮的只是如何去應對對方的意圖吧~

別像一群成天哭泣,只會一直指著別人說為什麼要欺負我的小孩子好嗎?
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發表於 2019-4-7 09:30 | 顯示全部樓層
本帖最後由 發呆中 於 2019-4-7 10:03 編輯
lclin 發表於 2019-4-7 08:47
還是得再拉長時間觀察
現階段韓跟共是各取所需
韓需要中國訂單以在短期內達成政績



lclin大說的委婉,或許也有對韓市長的兩岸行存在著不安或懷疑,這能理解

我也不知道韓市長做到這步算多少分,但我認為他至少在努力嘗試和對岸拉出一條互不侵犯的線出來,他做得夠不夠好我不知道,但我覺得大家至少要肯定他的努力和嘗試

台灣的現狀就是有幾十萬,甚至更多少的人在大陸工作,台灣在經濟和國際事務上,就是很難擺脫大陸的影響力和對大陸的依賴
民進黨有本事就在自己的堅持和底線下,還是能夠和大陸發展出一套交流的模式出來,否則,就給予我們證明,證明台灣能夠在和中國處於完全敵對的狀態下,台灣仍然能夠在國際社會中和在經濟層面上存活下來

如果民進黨沒有能力和中國發展出一套維持交流的模式,也無法提出台灣和中國變成完全敵對狀態時,能夠保證台灣的安全與存活,那不管韓市長在和對岸交流上做的夠不夠好,民進黨都有義務要支持,或頂多進行必要的監督,而不是純粹的只想扯後腳,或干脆想搞個魚死網破

我不想隨便去猜測民進黨的杯葛為底是真心為台灣好,或純粹只是為了民進黨自身的政治利益著想,但至少在國民黨或韓市長沒有做出什麼具體超出本身權限的實際作為之前,民進黨政府進行太多無意義的干涉或杯葛,只會讓許多台灣人民更加厭惡而己~
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發表於 2019-4-7 10:26 | 顯示全部樓層
本帖最後由 發呆中 於 2019-4-7 11:17 編輯
阿姑 發表於 2019-4-7 07:03
為什麼你會認為99%的中國人讚成統一台灣?你有做過民調嗎?還有討論問題請講點道理(有點邏輯)好嗎?否 ...


噢~剛沒注意到這個回覆

以下來源是2016環媒的"台灣問題大調查"(內容結果當然是簡體的啦,只是有人匯整一些問題的調查結果如下)

可信度有多少大家可以質疑,但好歹也是份民調,大家可以不相信,但至少當成大陸人民對台灣問題的意向指標參考吧,當然啦,或許阿姑大也可以提出另一份可以證明你的"為什麼大陸要武統台灣"的大陸民調有多少?好證明你提的問題具有討論的價值
(這份民調的"數字"有多少確切可參考性我不知道,但跟我接觸過的大陸人的意向差距不大)

-------------------------------------
4月25日,中共官媒環球網推出《台灣問題民意大調查》,內容是"台灣地區候任領導人蔡英文將於五月正式上任,兩岸關係在馬英九卸任之後面臨新的形勢。您對未來台灣及兩岸關係是如何看待的?環球網與上海社會科學院聯合推出此次調查,歡迎參與,表達您的看法。”這次民意調查一共提出了25個問題。這裡,我(附註,編者)挑選出一部分問題的調查結果,簡介如下:

1、你是否認為台灣是中國不可分割的一部分?97%以上的受訪者認為是。

2、你是否贊同目前大部分台灣人不願意統一,主要因為兩岸之間,經濟上存在較大差異?65%不贊同。

3、你是否贊同目前大部分台灣人不願意統一,主要因為兩岸之間,政治上存在較大差異?56%贊同。

4、你是否贊同隨著時間的推移,台灣贊成獨立的人會越來越多?82%贊同。

5、你是否贊同民進黨是明獨,國民黨是暗獨?86%贊同。

7、你是否贊同只要通過經濟手段讓台灣人的生活水平下降,就會有越來越多的台灣人反對台灣獨立?贊同,35%;反對,44%。

12、你認為,蔡英文承認九二共識的可能性有多大?不太可能,40%;肯定不會承認,36%。

13、如果蔡英文不承認九二共識,你認為應該採取哪些反制措施?主張不應該有任何反制措施的,不到1%;主張動武的,14%;主張取消陸客訪台,取消對台優惠政策,和台灣所有的邦交國建交,封殺所有有台獨傾向的台灣藝人,封殺所有有台獨傾向的台商,對台灣實行全面的經濟制裁,各有百分之十幾。

14、你認為在可見的未來,兩岸和平統一的可能性有多大?完全沒有,41%;可能性很小,39%,

15、你是否支持武力統一台灣?支持,86%。

16、如果確定用武力統一台灣,你認為什麼時間是最佳時間?1-2年內,23%;3-5年內,36%;6-10年內,18%。

18、如果武力統一台灣,你認為美國會不會直接軍事介入?認為可能的44%;不可能的,36%。

20、如果用武力統一台灣,你認為取勝的把握有多大?71%,絕對有把握;很有把握,17%;比較有把握,8%。

21、為了統一台灣,你個人願意做出怎樣程度的犧牲?獻出自己的生命,35%;願意忍受長期處於戰爭狀態的痛苦,35%。
-------------------------------------------

阿姑大如果有興趣,上網查"台灣問題大調查"大概會有更多內容,要更精確的數字或調查樣本可以參考http://bbs.tianya.cn/post-333-879871-1.shtml或這個https://zhuanlan.zhihu.com/p/20823421
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發表於 2019-4-7 11:36 | 顯示全部樓層
本帖最後由 發呆中 於 2019-4-7 11:47 編輯

別再像一個小孩子一樣,成天只會哭訴別人為什麼要欺負我們,併吞我們,我們既管不到別人的看法或決定,也改變不了別人的看法或決定

快點長大一點,好歹像個成熟大人的樣子,認真理解一下台灣的處境,認真想想看台灣應該怎麼面對或處理眼前的問題比較實際一點

成天只會哭訴別人為什麼要欺負我們,解決不了任何問題
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發表於 2019-4-7 11:58 | 顯示全部樓層
lclin 發表於 2019-4-7 08:47
還是得再拉長時間觀察
現階段韓跟共是各取所需
韓需要中國訂單以在短期內達成政績

你對韓國瑜大陸行的疑慮與保留的態度
也許是出自於你真心為台灣好的反應吧
民進黨對付韓國瑜的模式,跟你的邏輯有很大的不同
韓若成功,他們2020的選舉就不用玩了
即便是對人民有幫助,還是要毁了他
這個才是讓人不以為然的地方

韓國瑜就只是個高雄市長,他的大陸行就是拚高雄的經濟
不在其位,不謀其政,此行,他不談政治議題,兩岸政策,嚴格說來並沒有什麼不對
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發表於 2019-4-7 11:59 | 顯示全部樓層
不知取啥好 發表於 2019-4-7 08:43
說實話叫招惹人?臺灣明明就不是中華人民共和國的領土,是誰在招惹誰?是誰一直放話要攻打? ...

我們要的是有智慧可以帶領台灣安全,人民富庶的領導人及執政團隊
而不是為了自身政治利益,卻把台灣帶向危險的自私政客

中國不排除武力解決台灣問題是事實(但,別忘了它的前提是台獨)
我們的盟友美國的立場也很清楚:
美國反對,台海任何一方,改變[現狀],也不支持台灣獨立。

高喊台灣獨立激怒中國,然後將台灣帶向危險,是個聰明的抉擇嗎?
"人家力大,我要有智慧"
請你好好思考一下
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發表於 2019-4-7 13:05 | 顯示全部樓層
一些自任大陸人留在台灣幹嘛

那就過去那邊住


整天說些沒賤設唉唉叫

何屁萎曲自己


對了
你們是一羣血統不純正台灣人

以及思想受民主教育過不純正台灣人

就是阿6口中說的黑五類

自己好好想想
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發表於 2019-4-7 13:12 | 顯示全部樓層
本帖最後由 發呆中 於 2019-4-7 13:14 編輯
熊台熊 發表於 2019-4-7 13:05
一些自任大陸人留在台灣幹嘛

那就過去那邊住


我覺得....你在叫別人搬出去之前,可以先把錯字先改好~

很少看到這麼多錯字的...唉~
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發表於 2019-4-7 16:26 來自手機 | 顯示全部樓層
發呆中 發表於 2019-4-7 13:12
我覺得....你在叫別人搬出去之前,可以先把錯字先改好~

很少看到這麼多錯字的...唉~ ...

把他講的話當耳邊風就可以了! 早期隨國民政府 從大陸來台的人,應該都至少有八九十歲了吧,能搬回大陸的早回去了. 民國38年以後在台灣出生的,那一個不是土生土長的台灣人? 還分什麼本省外省? 這不過是一些沒知識的人, 還在使用過時的社會分裂手法, 難怪社會難以團結. 也許政府應該立法禁止社會分裂的言論( 就像處理假新聞一樣).  嘴巴上說愛台灣的人, 真有戰事發生時,也許跑得比誰都快!  講話容易, 真正為國為民做事不容易!  最令人痛心的事, 是面對外來的威脅, 和現實生活上的需要時, 卻還在不停的自我分裂!
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發表於 2019-4-7 17:42 | 顯示全部樓層
本帖最後由 發呆中 於 2019-4-7 18:33 編輯
outsider 發表於 2019-4-7 16:26
把他講的話當耳邊風就可以了! 早期隨國民政府 從大陸來台的人,應該都至少有八九十歲了吧,能搬回大陸的 ...


其實沒怎麼在意,當類似同樣的話重覆說上幾次之後,原本話裡的惡意,就變成只是形弍上的惡意,就類似像粗話一樣

粗話就算對著我罵上一百遍,我也不在乎~

只是純粹對那麼多錯字感到些許礙眼,不過,也可能只是"微軟注音輸入法"的錯,呵~
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 樓主| 發表於 2019-4-8 00:12 來自手機 | 顯示全部樓層
發呆中 發表於 2019-4-7 10:26
噢~剛沒注意到這個回覆

以下來源是2016環媒的"台灣問題大調查"(內容結果當然是簡體的啦,只是有人匯整一 ...

中國官媒做的民調,就好像現在台灣中時做的民調一樣吧,可信度我不敢苟同好嗎?至少,我得到的訊息是讚成「武統」台灣的中國人,比例其實沒有那麼高,因為,武統台灣牽扯到美國與國際的壓力。

王丹也在自己臉書寫到,武力攻台可能會引發國際的干涉,局面很可能會搞到像清朝末年那樣,發生什麼結局學過歷史的人應該知道。總之,中國作者只是理性的闡述戰爭(攻台)的現實面,不要利用什麼民族主義大旗,去製造戰爭的殘忍一面,國共戰爭死了多少人,製造了多少人倫悲劇?是大家要認真思考的一個問題!
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發表於 2019-4-8 01:13 | 顯示全部樓層
本帖最後由 發呆中 於 2019-4-8 01:46 編輯
阿姑 發表於 2019-4-8 00:12
中國官媒做的民調,就好像現在台灣中時做的民調一樣吧,可信度我不敢苟同好嗎?至少,我得到的訊息是讚成 ...


對於一個在革命中,丟下自己的革命伙伴而逃到國外苟活的人,他的話你居然還拿來當作參考?哈~有比這個更荒謬的事嗎?你不怕他在台灣有事的時侯,又再次逃跑?你覺得一個會丟下自己革命伙伴的人的話值得相信?

我年過五十了,我們這一代人留給年輕人的是一個己經足夠不堪的台灣了,我實在不想再留給他們一個可能會發生戰爭,可能需要他們上戰場去流血去賣命的年代

戰爭的板機不在台灣手中,戰爭發不發動也不在台灣的可控範圍之內,如果只是因為某些人的自以為是的認知,自認為戰爭不會發生,結果最後卻導致台海發生戰爭....那我只替我們下一代年輕人感到不值

我實在懒得問你得到的"大陸贊成武統的比例其實沒那麼高"的訊息到底從何而來?但我真心奉勸你少看一點台灣的媒體,尤其是某些不負責任的綠色媒體

至少你可以抽個空,去香港,去大陸,用你的眼睛,用你的耳朵,實際體會一下大陸或香港實際的生活狀況,和那邊的民眾實際聊聊天,然後再回頭想想,到底值不值得為了一個不確定,甚至是錯誤的認知而把台灣的下一代拖進戰爭的邊緣

如果你是真心覺得不惜一戰,包括把年輕人拖下水也在所不惜,那我無話可說,因為那是你的選擇,我無權過問

但是千萬別因為錯誤的認知所導致的誤判,從而讓上一代人的愚蠢導致下一代的年輕人付出代價~
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