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寧可過勞死也不要窮死!

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發表於 2017-12-7 03:06 來自手機 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
最近所謂[勞工團體]一直在抗議什麼還我假,不要讓勞工太累什麼的。想想7~80年代台灣經濟剛起飛的年代,勞工都在搶著加班,希望多賺點錢讓明天過的更好。這種現象現在正在大陸重現,所以人家大陸人民口袋都是現金,到處去搜刮寶物!而看看台灣現在一個月賺不到3萬元的勞工有300萬,雅房出租生意興隆,可那些勞工團體一直在爭休假,說什麼不要讓勞工太累,不要剝削勞工?既要賺錢又不能太累?天底下有這種道理嗎?台灣勞工怎麼和人家歐洲國家比啊?看看歐洲人民的國民所得是我們的幾倍?周休二日還不夠嗎?還不能多加班讓勞工太累?台灣已經是窮人國了,還想多休假嗎?休假出去難道不用花錢嗎?賺錢少又要休假花錢,台灣人到底是怎麼了?窮當然是必然的結果~
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發表於 2017-12-7 06:53 | 顯示全部樓層
本帖最後由 心生 於 2017-12-7 06:54 編輯

這是個雙面刃, 有休假 -> 去消費->物價上漲->調薪水

當然中間還有都會區房價太貴 (為什麼貴,人沒技術往那擠服務業) , 有房貸又低薪 自然降低消費

最後只剩苦力, 服務業  , 高學歷的又不肯做 , 人多自然低薪 , 惡性循環

究底原因是 , 不注重 技術發展


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發表於 2017-12-7 07:42 | 顯示全部樓層
就怕過勞又半死半活,那更可怕
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發表於 2017-12-7 08:52 | 顯示全部樓層
窮當然不好 但過勞會影響生活品質 還是老話  錢夠用就好
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發表於 2017-12-7 10:49 | 顯示全部樓層
本帖最後由 lclin 於 2017-12-7 10:56 編輯

沒多久前急著立法就是要過
當下又急著修法也是一定要過
政府的勞工政策
在小英還搞不清楚訴求是甚麼
第一時間就公開持華航空姐罷工時
就透露出不妙
現在果真還是一團亂
感覺治國如烹小鮮
不是駕輕就熟
而是如同扮家家酒
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發表於 2017-12-7 11:05 | 顯示全部樓層
很贊成阿姑所言.要像先進國家一樣休假,也要看自己是否有那個"卡稱"(屁股)!技術不如人就認份一點,勤能補拙,是台灣成為全世界最宜居的地方的原因=服務周到!很討厭勞團天天好高騖遠叫嚷!
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發表於 2017-12-7 14:44 | 顯示全部樓層
歸咎原因還是台灣薪資太低,為了多賺點,只好多加班,國外是沒人在加班的.

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發表於 2017-12-7 15:26 | 顯示全部樓層
低薪窮怕了...預期未來景氣不樂觀 心裡的投射
上有高堂老父母 下要養兒育女 雙薪妻小....台北居大不易!
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發表於 2017-12-7 15:48 | 顯示全部樓層
本帖最後由 台南中年人 於 2017-12-7 15:55 編輯

既然贊成一例一休修法鬆綁的民眾有66%  那當然要修正


一例一休修法 民調顯示66%民眾贊成

根據智庫民調顯示,鬆綁「7休1」有61.4%民眾贊成,不贊成者30.7%;「增加加班彈性」也有65.7%民眾支持,不贊成者24.5%;「加班費改為核實計算」有71.5%民眾贊成,不贊成者為22.5%;其中「特休假延長使用」支持者比例最高,高達84.1%民眾贊成,僅11.5%不贊同;「縮短輪班間隔」贊成度較低,有52.2%贊成,38.5%反對;總體來看,68.3%民眾對本次一例一休的修法方向表示贊同,僅23.6%不贊成。
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發表於 2017-12-7 18:07 | 顯示全部樓層
本帖最後由 發呆中 於 2017-12-7 18:45 編輯

我覺得大家搞混兩件事,

第一,想多賺些錢而加班,跟沒錢而"必須"加班,或被資方剝削而不得不加班,完全是兩回事

第二,所謂勞基法之類的法令,設定的是勞工權益的最低限,換言之,這類的法令是在保障勞工,在"最惡劣的資方"剝削時,還能夠保有的最低限度的權益

至於像許多外商公司,跟半導體業之類的責任制(就是公司不會限制你加不加班,也不會給你加班費),像通常這類公司的薪資都高於一般的平均水平,同時,是勞資雙方一開始就談好,大家有共識的,性質全然不同

所以說什麼台灣現在這麼窮,大家還不加班什麼的,老實說這說法挺可笑,也挺可憐的,因為實際上的狀況是,許多台灣的勞工在加班之後,才能勉強獲得足以填飽一家子的收入,且實際上,台灣的平均收入和財富算起來其實並不太低,問題出在那裡?問題不是出在台灣勞工"不願意去加班",而是出在台灣貧富差距過大,土地房屋過貴,以及勞資地位不平等和勞工意識的缺乏上


只要你走過一些國家,甚至不用是像美日這類先進國家,你都會發現台灣勞工有多苦命,可是還是有台灣勞工自己覺得自己做的還不夠,還有勞工覺得自己被資方剝削是應當的,正常的?這只能說台灣的老板都太幸福了,或被寵習慣了,難怪台灣這麼多人愛當老板

但沒有一群踏實熟練的員工,只有一群成天只想賺錢的老板,大家就只看得到一堆忙炒短線,急功近利的慣老闆們在台灣活躍

呵~這也算是台灣人的苦命現象之一吧~甚至還有些人甚至不忘出言嘲諷那些站出來爭取勞工權益的人....我當真無言...

老實說,在我看過一些其他國家人們的工作方式,我真覺得台灣真是個落後的國家,落後到我們只能用這種出賣自己的健康和生命時間當代價來加班"打拼"的生活,還"自認為那是理所當然的"

二十多年前,台灣就己步入了開發中國家,結果...."開發"了這麼多年,台灣到現在仍然是在"開發中"...光想想都覺得可悲~

呵~大家在出言嘲諷那些出來爭取勞工權益的人們的同時,如果自己或自己的後輩子孫們繼續被資方剝削,就不妨當作是做功德囉~

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發表於 2017-12-7 18:33 | 顯示全部樓層
本帖最後由 發呆中 於 2017-12-7 19:13 編輯

我在想,或許又會有人嗆說,你有本事就自己去當老板啊~

我只說,我們那個年代是幸福的,只要你肯拼,到處都是機會,但現在的台灣,又到底給了年輕人多少機會?大環境的變遷又到底允許年輕人還能有多少夢想?

有人習慣把少數人的成功當成是通例,但我們看的是一個時代的變遷~

(有時侯想想,我們這4,5,60年代的這一群人還真是失敗啊,明明承接了那麼棒的一個環境,卻讓這樣的大環境在無止盡且自私的政治紛爭中,放任教育,政治,媒體,社會財富分配等等問題持續敗壞,到現在,就只能交給現在年輕人這樣一個爛攤子)
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 樓主| 發表於 2017-12-7 20:41 來自手機 | 顯示全部樓層
kentaro 發表於 2017-12-7 11:05
很贊成阿姑所言.要像先進國家一樣休假,也要看自己是否有那個"卡稱"(屁股)!技術不如人就認份一點,勤能補拙, ...

那些勞團滿嘴支持勞工,其實他們是為了自己的前途著想啦,透過抗議戰場以後有了知名度,就可以出來選議員什麼的。我們這裡有個同事[五十幾歲],他做保全一個月領5萬多元,你沒看錯,是5萬多元。人家加班賺錢養家也不會喊[過勞],你要賺錢脫離貧窮就是要加班不是嗎?你要賺錢又要休假這是什麼道理啊?我們年齡比較大的上一輩,都還有打拼賺錢的傳統美德,看看台灣現在的現狀,說什麼不要讓勞工過勞?那就回家休假吃自己吧。要脫貧就要打拼加班,這是天經地義的道理。
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 樓主| 發表於 2017-12-7 20:46 來自手機 | 顯示全部樓層
純情老百合 發表於 2017-12-7 15:26
低薪窮怕了...預期未來景氣不樂觀 心裡的投射
上有高堂老父母 下要養兒育女 雙薪妻小....台北居大不易! ...

要改變現況除了打拼之外,實在沒什麼辦法[現在搶銀行也愈來愈難了],人生還是要正面思考啦,只要自己努力明天就會更好的,加油好嗎?
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 樓主| 發表於 2017-12-7 20:57 來自手機 | 顯示全部樓層
發呆中 發表於 2017-12-7 18:33
我在想,或許又會有人嗆說,你有本事就自己去當老板啊~

我只說,我們那個年代是幸福的,只要你肯拼,到處都是機 ...

是啊!你的分析很有道理,但也很難改變現狀。政治因素當然會影響台灣經濟,但現在勞工團體一直灌輸[勞工過勞]這個觀念,真的有點唱高調了,人家大陸就是勞動賺錢的國家,台灣人把自己搞到這種窮困現狀,不要再說什麼過勞好嗎?想賺錢就是要打拼,你不做別人[大陸]肯做,這就是大陸和台灣的差別。
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發表於 2017-12-7 22:01 | 顯示全部樓層
本帖最後由 大海 於 2017-12-7 22:10 編輯

贊成,一例一休,修改

要彈性,要彈性,要彈性

之前,被罵到臭頭,吵著要修改,

確實造成很多不便,

假日人擠人,很多商店診所都不開,大家要放假老闆也請不到人,請人也划不來

現在要改,再吵什麼,

怕過勞,自己也要爭氣點
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發表於 2017-12-8 00:50 | 顯示全部樓層
本帖最後由 Tsurezuregusa 於 2017-12-8 01:00 編輯

只想澄清一點:中國大陸的加班風氣不盛 ,白領藍領皆如此,至少遠不能和日韓台港相比。

他們發達城市/沿海地區的普羅大眾購買力不斷地、飛越性地提高就是因為多年來一波波的加薪,你不必對那裏熟,但如果連台灣大企業富士康的新聞都不追、完全沒有數字記憶力,講一堆「想當然耳」的推論自爽可以,公開發言就不必了。

(BTW,每年國外都有幾家公信力不錯的雜誌會發佈各國的預估工時,台灣都是世界前幾名,中國則大不相同,我以為這是很基本的常識了 @@)
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發表於 2017-12-8 01:31 | 顯示全部樓層
本帖最後由 Tsurezuregusa 於 2017-12-8 04:33 編輯

又,不必一味看輕自家的技術力,無論白領的或藍領的。

Apple 目前最精貴的產品仍然是在北台灣的產線組裝,台積電的市值幾年前就超過上世紀晶片霸主 Intel,今年連日本的「本柱」企業 TOYOTA 都被超車。至於上世紀 80's~90's 風光無比橫行天下的日本八大電機企業,不要講 EPS  了,幾乎都在賠錢,全集團或子部門賣的賣關的關,那才是超沒全球競爭力。我是很不清楚為何到了 2017 年歲末還有人認為日本是能和美國相提並論的「先進」?!在 ICT 產業當紅賣翻的廿一世紀,日本在這所謂的「新經濟」領域,非常非常落後,昔日超強的消費性電子產品例如智慧型手機,Sony 的全球市占率向來很疲弱,比現在經營不善摔落谷底的 HTC 好不了多少(順帶一提,Google 買下 HTC 只留原來的研發工程師團隊,原來的管理階層則一個都不要,呵呵),當然遠輸給全盛時期的 HTC。更遠遠不用提新興的商業模式如 Google, FB, Twitter, PayPal, Amazon 的 AWS, MS 的 Azure,... just to name a few,日本更是完全像神隱般躲在上世紀的榮光房中發呆做夢。

至於像 AI/ML 這種非常吃高級技術的,日本是全世界最早投入圍棋的人工智慧程式,結果發展了近廿年的 DeepZenGo 迄今被好幾位中韓棋手慘電,連給這幾年迅速竄起的 AlphaGo 提鞋子都不配 -- AlphaGo 原是英國公司,它研發團隊最核心的幾個人就有一位是台灣師範大學的博士黃士傑 -- 黃博的博士時期研究成果就以兩人並列第一作者(另一人是原英國公司的資深研發工程師)的 authorship 在全世界科學界最頂尖的《自然(Nature)》發表研究論文 -- 要錄取 Nature 的研究論文極困難,台灣全國各大學和研究機構一年能上的篇數通常一隻手就數得出來還有剩;又,Nature 著重於生科、基礎醫學、物理化學、材料、地科等領域,不止不收錄數學論文(因為數學不屬於科學),也極少收電機、電子、電腦科學(CS)這些傳統上屬於工程領域的論文,所以更顯珍貴。說土博黃士傑是現今棋類 AI 的最佼佼者也不為過。

只要翻過電腦科學領域最競爭最有原創性和全球影響力的國際論文或國際期刊的,很明顯就可以看出日本身為大型「先進國」,結果全國各大學和研究機構在這些 top venues 被錄取的論文篇數「總和」不但遠遠輸給香港、新加坡,甚至連台灣都比不上。中國大陸三四十年前在這領域的研發簡直是一片沙漠,但近廿年突飛猛進,加上超大的國家規模,這幾年 CS 科技/科學已經穩坐美國之下的老二寶座(-- 但必須持平而論,如果除以人口總數 normalized 後,那麼瑞士、荷蘭、以色列、美國這四國仍然遙遙領先中國;加拿大、英法德、瑞典這幾國也略勝一籌)。總之,無論考量帶領時代潮流的酷炫 ICT 商品或是高端 CS 科技/科學技術的全球排行榜單,日本已經看不出有任何「未來」,個人認為現在全球幾乎只剩台灣(尤其是非 EE/CS 專業的人士)還把日本想成能和美國和歐洲諸多先進國相抗衡的「亞洲希望」,完全脫離現實,只能說異常好笑。

拉回主題,不要以為台積電只是單純「代工」,人家的研發部門非常強,每年在競爭最激烈的論文發表場合,錄取篇數對上亞太地區的電子/電機公司,除了三星集團以外,幾乎沒一個能對打的,甚至能以一抵七超越日本七大電機企業的總和(原八大中頗知名一家已經變成台灣/中國企業了,超慘)。日本的人均 GDP(非 PPP)若以日圓計價已經約廿年沒成長,以美金計價的話去年約四萬,略遜於香港,更遠輸新加坡!台灣雖然是四小龍中最不爭氣的,以美金計價的人均 GDP 這廿年來好歹也從一萬多翻升到兩萬多,而台灣成場趨緩的原因不少人認為是人才流往海外的現象越來越嚴重 -- 事實上英國老牌知名雜誌《經濟學人》(The Economist)最近就有篇報導,認為台灣是全世界人才流失最快速最嚴重的國家;我臉書上的大學同學不少從退伍後就在竹科工作到三十多歲,卻在四五年前仍然決定花台幣兩百多萬去美國再唸個碩士(每個都已有台灣的碩士學位),然後留在矽谷工作,也有少數到德國、瑞士[瑞士以美金計價的人均 GDP 八萬多,是日本的兩倍多,也比美國(近七萬)高出一截,瑞士的程式設計師年薪換算成美金也是全世界最高,從微軟到 Google 都有在瑞士設立研發中心,德國名校的博士(PostDoc, Postdoctoral researcher)一堆都想擠進瑞士的大學或研發機構,當個沒啥續聘保障的博後也願意]等歐洲先進國,所以個人非常相信《經濟學人》那篇報導。

至於最高端的部分,不單微軟亞太研發集團(設在中國大陸)一堆元老都是台灣的資深研發工程師,Google 在全球只選了很少數幾國設立研發中心,台北 Google 就是一個,日韓都沒有。其他如 Intel、高通、博通、Nvidia,... 這幾家矽谷的大哥大級企業,在台灣也都有或大或小的研發部門,員工多有美國/台清交的博士學位(台積電的研發部門更是國外名校博士雲集)。

重點是,上面提到的那些企業,除了很「台商味」幫 Apple 組裝甚至參與設計最高端產品的那家之外,給薪都很高很大方。所以到底是台灣「員工」還是台灣「公司」沒有全球競爭力?光這命題就大有討論的空間,也有很多可公開查詢的數據(e.g., EPS, invention patents, publication list, etc.)。

非常粗略簡單的最初步整理,若得閒會再潤稿。

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發表於 2017-12-8 09:29 | 顯示全部樓層
勞方與資方雖然是對立又互助的微妙關係
但勞方是弱勢
政府本該保護弱勢

過勞又快窮死...才是勞工最大的悲哀
而更悲哀是
有些台灣民眾常因為政治立場
幫著政府欺負民眾

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發表於 2017-12-8 14:11 | 顯示全部樓層
本帖最後由 Tsurezuregusa 於 2017-12-8 14:13 編輯
Tsurezuregusa 發表於 2017-12-8 01:31
又,不必一味看輕自家的技術力,無論白領的或藍領的。

Apple 目前最精貴的產品仍然是在北台灣的產線組裝, ...


更正:

「瑞士的程式設計師年薪換算成美金也是全世界最高,從 IBM 到 Google 都有在瑞士設立研發中心,幾乎同文同種的鄰居德國每年都有一堆名校博士想擠進瑞士的大學或研發機構,當個沒啥續聘保障的博後(PostDoc, Postdoctoral researcher)也願意」

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 樓主| 發表於 2017-12-9 10:06 來自手機 | 顯示全部樓層
Tsurezuregusa 發表於 2017-12-8 01:31
又,不必一味看輕自家的技術力,無論白領的或藍領的。

Apple 目前最精貴的產品仍然是在北台灣的產線組裝, ...

很佩服你可以講那麼多東西,只是高科技員工和一般勞工的狀況好像有點差別不是嗎?一般勞工若沒加班能領多少錢啊?現在勞工若還想多休假,大概就是貧窮那一族吧!我說的是勞工工作的心態不要只是想要輕鬆而已,這不是一個正常的工作心態,常看電視報導以前上一輩創業的心態,一天工作17~18小時是正常的現象,若你窮還不努力加班賺錢,真的是很難翻身了。
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